C'est une guerre fratricide car ces deux civilisation sont issue d'Abraham et pour comprendre un tant soi peu ce conflit il faut remonté a l'origine de ces deux peuple et a celui qui les a engendré
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@therichrocco Je suis en train de me dire que c'est peut-être bon, qu'on entende les délires d'une auditrice qui incarne l'ampleur de l'irrationalité de cette guerre. Je pense qu'il est important pour nous, modestes observateurs émotionnellement détachés, de réaliser qu'au-delà du Hamas et des sionistes, il y a des citoyens ordinaires, non-militants, qui se laissent guider aveuglément par cette haine viscérale intergénérationnelle. L'extrémisme, le rejet de l'autre, le repli sur soi-même, ça commence par des accrochages au dépanneur. Le petit bonhomme de 5 ans qui voit sa mère arriver à la maison en pleurant parce qu'elle s'est fait traiter de sale arabe dans l'autobus pourra décider de faire de sa vengeance une vocation.
Espérons seulement qu'on n'en arrivera jamais là à Montréal.Il semble y avoir un problème typographique qui fait apparaître des points d'interrogation de trop à la place de certaines espaces insécables. J'espère que ça ne créera pas de quiproquos.
Comme beaucoup d'interlocuteurs vous êtes dans le moment présent. Vous percevez ceci comme une injustice. Avant d'embarquer sur vos grands chevaux, faites donc une vraie recherche historique. Vous remarquerez que tous les pays arabes se sont faits une grande joie d'expédier les juifs vers Israel au lendemain de la guerre tout en étant dépossédé de leurs biens. Le plus bel exemple en est l'Égypte, déportation de plus de 1 million de juif. Ces pays n'ont jamais reconnu la Palestine comme une nation avant la deuxième guerre mondiale. Il faudrait se calmer un petit peu.
Le sionisme est une escroquerie internationale et malheureusement, peu de gens le savent
Les sionistes sont des experts dans le chantage à l'antisémitisme et au racisme.
Les Sionistes considèrent l'antisémitisme comme étant plus grave que le racisme générale. Les sionistes ont aussi cette fâcheuse tendance à utiliser l'Holocauste comme outil de propagande politique.
@ NicolasDagenais
"Et pour tout vous dire, mon opinion sur Gaza est calquée sur celle d'Amos Oz: «Hamas is an idea, a desperate and fanatical idea that grew out of the desolation and frustration of many Palestinians»."
Vous êtes dans l'erreur totale. Cette idéologie existe depuis longtemps. Aujourd'hui c'est le Hamas, avant s'était les Fedayins et avant eux c'était le Mufti, un allié de Hitler. Ils veulent vous faire croire que c'est la désolation et la frustration mais ce n'est pas le cas. Vous avez tombé dans le piège.@glsr2012 Je crois que vous avez entièrement raison, mais pour nous, jeunes fringants qui ne suivons pas ce conflit depuis le début et qui sommes un peu dépassés par la masse d'informations contradictoires qui nous tombe dessus, il est nécessaire de faire le tour de la question avant d'y voir clair. Je vous prie de nous honorer de votre patience.
@jean-francois_trottier Très intéressante, votre vue d'ensemble. Mon hypothèse, c'est que la plupart des Palestiniens ont gardé un minimum de sanité d'esprit parce qu'ils ne lisent pas les journaux.
@element2003 Je crois qu'il est extrêmement difficile d'interpréter les choix d'Israël. Que leurs actions soient honteuses ou non, il existera toujours un journaliste biaisé qui propagera une analyse honteuse. C'est peut-être de ça, dont les Israéliens veulent se débarrasser. Et pour ma part, l'opinion d'Obama vaut autant que celle de ma voisine. Cet homme est tellement hypnotisé par la puissance de son pays, c'en est attendrissant. Je crois cependant que vous frappez dans le mille en parlant des colonies. C'est effectivement assez litigieux. Je viens de lire que Netanyahu utilisait les colonies pour se faire du capital politique auprès de l'extrême droite israélienne. Encore des extrémistes. Mais ça, ça reste une hypothèse.@Jean-François_Trottier
Merci pour votre commentaire très pertinent.
En effet, les Israéliens ne sont pas les seuls responsables de la "misère" des Palestiniens.
L'Iran et d'autres pays arabes profitent de la situation.@ therichrocco : mais personne de sensé n'accuse Israël pour ces morts lors de célébrations ! On dit seulement que certaines personnes "autorisées" s'en sont montrées toutes contentes.
Que ce soit cette dame à l'émission de Fabi ou autres, y a des conneries qu'on ne peut ni ne doit laisser passer.
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Faudrait quand même pas oublier que les Palestiniens se sont fait voler leur pays et leur place dans le monde en 48, 56, 67, 73 et le reste. Je ne veux en rien condamner la création d'Israël mais il reste que la situation de ces gens est intenable depuis deux générations, y a de quoi devenir fou. Le plus étonnant est de voir que la plupart des Palestiniens ne sont justement pas devenus fous!
C'est un fait, chaque fois qu'Israël reçoit un coup de marteau la réponse arrive sous la forme de mille massues. Il ne sert à rien de condamner, il s'agit de créer un lieu physique et moral où les Palestiniens pourront vivre au lieu de rager. Sinon ils resteront le fer de lance ou la cible de tous les fous du monde selon la religion et les préjugés.
C'est un devoir pour toute la communauté des nations mais est-ce possible ? Euh...
C'est que la bande de Gaza est tellement utile comme soupape de sécurité pour les grandes puissances...
Défouloir pour l'Iran, prétexte à l'armement pour Israël, occasion de prise d'ascendant moral pour l'Égypte, pied-à-terre au sud d'Israël pour la Russie, point d'observation du terrorisme pour les USA, belle façon de démontrer leur grandeur d'âme pour les Européens, source de reconnaissance pour le gouvernement Turc et caution morale de tous les islamistes extrémistes...
Aucun d'entre eux ne veut changer la situation, c'est trop beau pour être vrai.
Note au passage : en effet, vous devriez éviter la "misère". C'est peut-être acceptable dans une conversation mais pas de la part d'un journaliste, fût-il futur.J'aimerais vous spécifier qu'à l'émission de Jacques Fabi cette semaine, une auditrice a traité de chiens les juifs et a affirmé que l'holocauste fut l'un des meilleurs événements de notre l'histoire.
Quand lorsque même les arabes s'entre tuent, les les palestiniens entres eux, il est difficile de mettre toute la faute sur Israël.
Je crois oui qu'il y a un tout petit peu de racisme à dénoncer les juifs, car les assassinats de palestiniens par le Hamas, ou la mort de centaines de musulmans en Syrie, n'ont jamais fait sortir les gens dans les rues, que les morts causés par les ripostes de l'État Hébreu.@Minouche2525
«J'ai même de la misère»
Ouille, mon Jacouille, en français, on est s'posé se servir des chevrons pour les citations...
Pas tout à fait le même sens: «toujours» implique qu'il y a eu plusieurs situations semblables et qu'on croit que cet état de chose va se poursuivre alors que «même» peut s'appliquer à une situation tout à fait nouvelle.
À part ça, après avoir cherché le fil qui dépasse, avez-vous compris le contenu de l'article ? Je préfère les journalistes bien informés aux académiciens séniles.
Il y a plusieurs produits sans prescription (Polysporin otique) qui soulageront vos yeux.Et que dire des tirs ciblés chirurgicales hier par les soldats Israéliens contre une terrible menace: 19 agriculteurs Palestiniens dont un fût tué. D'une façon ou d'une autre Israel devient de plus en plus gênant pour les États-Unis, on l'a entendu de la bouche de M. Obama en conversation avec Sarkozy l'an passé.
Le problème véritable dont les défenseurs aveugles d'Israel évite de parler, c'est celui de la colonisation pas le Darfour et ni la Syrie, comme super Observator essai de détourner le sujet. Comme quand on nous parle des prix Nobel d'Israel, comme si un peuple plus éduqué pouvait justifier ces crimes mieux qu'un peuple moins évolué....
Si Israel n'avait pas honte de ses actions, pouquoi cible-t'il délibérément des immeubles hébergeants des journalistes.....Si les amérindiens lançaient occasionellement des roquettes sur Montréal. 1-2 blessés, un mort à l'occasion...Une semaine plus tard un amérindien se fait sauter dans un autobus, un autre dans un café... Aurions nous le droit d'envahir leurs réserves?
Ce conflit n'a pas de solutions, tant et aussi longtemps qu'il y aura des extrémistes de part et d'autre.Et si les défenseurs d'Israël en Amérique du Nord avaient, en fait, un agenda caché ? Et si, en réalité, c'était eux les antisémites qui défendent Israël afin d'être sûrs que les Juifs ne prennent pas trop de place chez eux ?
Wow, ce que vous perdez en émotions, vous le gagnez en pertinence.
Si je puis me permettre, j'aimerais vous proposer ma vision, qui vous aidera peut-être à ne plus prendre position. C'est un peu grossier, comme portrait, mais je crois que ça peut remettre les choses en perspective.
J'ai appris au secondaire qu'il existait cinq grandes religions dans le monde. Les Chrétiens ont l'Europe, l'Amérique et l'Océanie. Les Hindous ont l'Inde. Les Bouddhistes ont l'Asie de l'Est. Les Musulmans ont le Moyen-Orient. Les Juifs ont Israël. Les autres ont l'Afrique.
Les Musulmans ont La Mecque. Les Juifs ont Israël.
Après la seconde guerre mondiale, l'ONU (de concert avec nos colorés voisins) a tenté de donner une place officielle aux Juifs pour qu'ils puissent respirer sur cette planète.
Depuis 1948, Israël essaie de respirer. Et les Musulmans résistent.
Je crois que vous avez raison, qu'à travers le temps, avec l'utilisation unilatérale de technologies américaines, le conflit est devenu profondément inégal (j'ai lu récemment que les Etats-Unis se félicitaient de l'efficacité des boucliers anti-missiles). Mais peut-être que c'est ce que ça prend, l'intimidation, pour raisonner les extrémistes Musulmans et définir des frontières fixes. Et c'est dommage, c'est très dommage, mais il semblerait qu'à notre époque, on parvient à la paix à coups de décès.
Pour ce qui est des propos de notre ministre des Affaires étrangères, c'est gênant. Il me semble qu'une figure gouvernementale a le devoir d'expliquer clairement la position du gouvernement à ses citoyens. Pas de les juger devant une foule partisane.Bon article selon mes critères.
Mais je ne crois pas qu'il soit utile de dicuter et renchérir avec des copies de John Baird.
L'essentiel est de militer pour qu'une possible paix s'installe. Comment ?
En persuadant le Hamas de cesser ses vaines attaques.
Et en relançant la diplomatie jusqu'à ce que les frontières de 67 soient reconnues et acceptées internationalement. Il n'y a pas d'autre solution.
Juifs et Musulmans modérés seront capables de vivre en paix quand la peur, l'injustice et la violence ne seront plus le pain quotidien.
Et les radicaux, extrémistes des deux bords, rentreront petit à petit dans le rang.
Alors, le mur devenu inutile, tombera. Georges LeSueur@ Observador Oui, j'ai vu ce clip: http://www.youtube.com/watch?v=lZEGsnWZKh8. Et vous avez raison, ça fait peur. Cette chaîne de télévision est dirigée par Fathi Hamad, le leader du Hamas qui est définitivement anti-sémite, mais Caroline Glick, ça vous dit quelque chose? Franchement, la propagande me semble assez bien propagée: http://www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg
Et pour tout vous dire, mon opinion sur Gaza est calquée sur celle d'Amos Oz: «Hamas is an idea, a desperate and fanatical idea that grew out of the desolation and frustration of many Palestinians». Oz était en faveur de l'Opération Orchard en 2008, contre la dernière opération.
@ disto-bob Ça me fait penser à cette légende urbaine selon laquelle «Mein Kampf» est un best-seller en Palestine. C'est sorti d'un article de l'AFP en 1999 selon lequel, pendant quelques semaines, on en aurait vendu «moins de 10 par semaine» dans une librairie de Ramallah. Les vrais best-sellers étaient l'intellectuel Edward Said (athée) et l'écrivain Ahlam Mosteghanemi (une femme). Tiens tiens. Et à voir ce tout récent documentaire (d'un Néerlando-Israélien) sur le vol, en 1948, de 70 000 livres appartenant à des Palestiniens: http://vimeo.com/6303260.@DAGENAIS
Vous êtes étudiants en journalisme. Apprenez donc à bien faire votre travaille et rapporter des commentaires sur des médias arabes à propos d’Israël et les juifs. C'est plus très juteux et vous allez voir qui est raciste.
Les «détracteurs d'Israël» sont en majorité des antisémites ou des ignorants ou des hypocrites. J'entends par «détracteurs d'Israël» ceux qui s’acharnent et qui ne disent rien ou pas grand choses concernant les autres conflits, qui sont encore plus sanglant.
Quand quelqu'un sort dans le rue crier à l'injustice pour 100 "palestiniens" morts mais ne fait rien pour 100 000 morts au Darfour ou les 35 000 morts en Syrie révèle une politique de 1 poids deux mesures. Et la deuxième est simple: le juif.
Encore fois, pour tous les pro-palestiniens non-musulmans qui sont essais de se justifier de ne pas être antisémites, qui essayer vous de convaincre??? Vous mêmes????? La seul raison qui vous motives est les juifs, point finale. Pour vous, les juifs sont 100% responsable de conflit et les arabes sont en droit de les tuer et de détruire Israël. C'est la raison pour laquelle vous êtes si offusqué de voir 100 "palestiniens" mort versus quelque juifs et ne dites rien lorsque des arabes tuent de juifs. Pour vous, c'est justifiable mais le juif qui réplique et qui tue devient l’apocalypse, le génocide, le nettoyage ethnique et j'en passe. Votre obsession et votre haine s'enflamme à chaque fois qu'il y a conflit parce que les arabes n'arrivent pas à détruire Israël et le juif survie. haaaaa quel misère...Le commentaire de Minouche2525 étant assez poche merci,je profiterai de l'occasion pour vous dire qu'en ce qui me concerne,ce texte est assez bon.Je vous rassure,mes yeux se portent très bien,et j'ai pas saigné du nez non plus.
Cette stratégie qui consiste à accuser d'antisémitisme à peu près n'importe qui osant critiquer Israël,pourrait malheureusement finir par créer des contre-coups avec le temps.C'est une accusation très grave que ces gens posent en faisant cela,et ils le savent très bien.Personnellement,je ne le prends pas au premier degré,mais j'ai tendance à croire que des gens pourraient devenir antisémites,à force de se faire accuser faussement de l'être!C'est l'ironie de la chose,et c'est beaucoup plus tordu que le contenu du Journal d'Anne Frank.Hm... ok, mais encore?
"j'ai toujours de la misère ", "J'ai même de la misère "
Ouch, mes yeux saignent en voyant ces expressions...surtout d'un étudiant en journalisme!
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