Il est bien triste de craindre de s'exprimer par peur d'être traité de raciste.
Mais encore faut-il avoir des propos qui ont un minimum de sens commun pour l'éviter. Ça ne semble pas être votre genre trop, trop.
Appuyez-vous les paroles de Tremblay quand il dit que Mme Benhabib a un nom imprononçable ? C'est ce qu'il a dit.
Ou bien quand il dit que les Québécois sont tellement mous qu'ils laisseront n'importe qui décider à leur place ? Pour ma part je me suis senti personnellement insulté. Après tout je désire que ce crucifix disparaisse depuis au moins trente ans et je n'ai attendu personne pour avoir cette opinion, que ce soit une femme, une "étrangère" ou un maire borné du bout du monde.
Eh oui, je suis AUSSI capable d'insulte, ce n'est pas réservé qu'aux cons. Est-ce trop mou ou bien je commence à ressembler à votre héros des droit, pur taliban catholique ?
Je souhaite que le symbole de l'union entre l'Église et Duplessis disparaisse, c'est quoi ??? Un sacrilège ou une opinion ? Cette croix est arrivée à l'Assemblée pendant le règne de Duplessis, vous savez ?
Ah! Faut dire qu'une maudite étrangère, en plus une Algérienne, est venue nous dire ce qu'on devrait faire parce qu'on est trop mous pour décider.
Planter quelqu'un pour son origine, ça frise le racisme mais je suis persuadé que vous n'êtes pas frisé, encore moins crépu. Planter une nation parce qu'elle est trop molle, ça rejoint l'extrémisme mais je suppose que justement vous n'avez pas d'extrémité, rien de rien qui dépasse sauf les mains jointes parfois mais seulement quand ça paraît puisqu'il faut afficher sa croyance.
Répondre sur un sujet donné par une opinion qui diffère est un comportement civilisé, digne de la vie dans une communauté. Planter à tort et à travers est non seulement stupide mais indigne. Donner son appui à quelqu'un qui plante à tort et à travers mérite certainement de passer quelques temps à confesse.
Vous avez commis un gros gros péché: se gosser de l'opinion d'une personne est déjà un peu idiot mais se révolter en la traitant de femme Algérienne étrangère ne mérite que le mépris.
Euh... @ Alexandrine55 : Madame Benhabib n'est pas musulmane. Vous parlez totalement et vigoureusement à travers votre chapeau au point qu'il est troué mais réjouissez-vous : la lumière divine n'en pénétrera que mieux votre esprit si noble. Espérons qu'elle vous apprendra que tout plein d'étrangers pensent différemment les uns des autres, ce qui ne semble pas vous effleurer : tout pareils! Viennent ici pour faire la loi! Lâchez-moi un peu.
Vous vous sentez bafouée ? Moi aussi, par vous. Des années à se battre pour la liberté de pensée et se faire dire enfin que je suis menacé par UNE belle-mère venue d'Afrique, j'ai peur. De vous.
Je réagirais probablement moins si je ne voyais comment toutes les frustrations ici semblent se fixer sur une seule personne. C'est délirant!
L'institution religieuse a été tassée depuis des dizaines d'années au Québec et ce n'est absolument pas le fait d'immigrants mais de personnes qui en avaient assez de voir la Sainte Église décider de tout y compris de ce qui se passe dans une chambre à coucher. Nous nous sommes débarrassés de ces extrémistes et c'est très bien ainsi.
Il est hors de question qu'il y ait un retour en ce sens : la religion est une question personnelle que je respecte suffisamment pour interdire à qui que ce soit de me dire ce que je dois croire. Je ne permets à personne non plus de réduire le rôle des autres sur la base de leurs croyances ou non-croyances (ce qui justement s'applique ici).
Cette dame s'est justement battue dans son pays contre les croyances bornées et en ceci elle est admirable. Mais elle ne serait pas du tout "admirable" qu'elle mériterait beaucoup mieux que des accusations qui me laissent sur l'impression que je suis en Iran. Là, ici, maintenant, je vois des gens prétendument honorables se gaver de haine sur le dos d'une personne qui exprime une opinion et rien d'autre. Pas capables de répondre sur le sujet, vous avez besoin de frapper tant que ça ?
C'est de la pure merde, catégorie A.
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Mme Benhabid nous demande d'en faire encore plus pour permettre à certains religieux extrémistes de pratiquer le STATU QUO. Combien encore de délaissements de notre vécu, de notre culture, faudrait-il consentir pour ne pas donner à d'autres des idées expansionistes. Sur ce point, je crois qu'elle a manqué de tact et ni ses origines, ni le rôle politique choisi n'aident à ce que les québécois sentent qu'elle est au service de la population. Je veux bien accueillir chez moi, ce qui me demande un bon sens de l'adaptation, mais mes invités n'ont pas à me demander d'en faire encore plus pour se sentir à l'aise... je n'ai pas à me sentir ailleurs lorsque je reçois chez moi. Les accommodements ne sont pas toujours raisonnables et c'est ce qui rend l'intégration plus laborieuse.
M. Côté,
Je trouve que vous vous fourvoyez complètement lorsque vous défendez le maire Tremblay au nom de la liberté d'expression.
Il me semble que la liberté d'expression n'est pas un absolu, en ce sens qu'il ne permet à un personnage public d'affirmer qu'une personnne n'a pas le droit de s'exprimer sur un tel sujet parce qu'elle n'est pas née ici.
Tremblay est un xénophobe doublé d'un ignorant, avex un zeste de grossièreté. En ce sens, il mérite le pilori.Monsieur Côté, je suis à la base d'accord avec vous sur les questions d'immigration et d'intégration.
Je tiens seulement à vous souligner que la liberté d'expression est un concept assez galvaudé.
Il s'agit, en fait, de la possibilité d'exprimer une opinion publiquement contre une entité ayant le pouvoir de vous emprisonner ou de vous exécuter ou autre type de châtiment, bref, de critiquer le pouvoir en place, politique, judiciaire, ou religieux, sans vous voir intenter un procès de parade pour des motifs vagues et condamner sans avoir grande possibilité de recours. C'est de pouvoir dire "Je trouve que Jean Charest est corrompu et menteur" sans vous retrouver le lendemain arrêté et accusé d'être un traître envers votre pays.
Ainsi, M. Tremblay a la plus parfaite liberté de dire ce qu'il a dit. Et les autres, de le critiquer et d'exprimer leur complet désaccord.
Pour le reste, bon texte.Vous êtes en effet d'accord avec le maire Tremblay. Vous n'êtes pas contre les immigrants à condition qu'ils veuillent devenir comme vous, exactement comme vous. Sinon, qu'ils retournent chez eux. Mais désolé, ce n'est pas comme ça que ça marche. Les québécois, même de souche, ne forment pas un bloc monolithique avec une culture unique. Il en est de même pour les immigrants. Et à partir du moment où ils sont citoyens canadiens et vivent au Québec, ils ont exactement les mêmes droits que les québécois de souche. Ils ne sont plus immigrants, mais citoyens québécois comme vous et moi. En autant qu'ils respectent les lois, ils ont les mêmes droits. Y compris celui de faire changer les choses, de faire évoluer la culture, car la culture, qui n'a rien à voir avec la religion n'est pas statique. Vos propos, comme ceux du maire Tremblay et de tous ceux qui disent "moi j'ai rien contre les immigrants mais c'est à eux de s'adapter (sous entendu qu'ils ne cherchent pas à changer les choses, qu'ils nous foutent la paix)" sont de la pure ségrégation. Deux classes de citoyens : les bons vrais québécois, et les autres, les étranges. Comme aux USA des années cinquante, les bons américains blancs et les autres, les noirs, les citoyens de 2ème classe qu'on tolère à condition qu'ils ne s'expriment pas trop. Bien sûr que le maire Tremblay et vous avez le droit d'exprimer ce genre d'opinion dégueulasse, mais n'espérez pas que personne ne s'en offusque.
AlbertK: Ça fait 40 ans que l'église n'est plus à l'Assemblée Nationale. Elle n'a pratiquement aucun pouvoir dans la société non-plus. Ne déchirez pas vos chemises pour rien.
L'idée de sortir l'Église de l'Assemblée Nationale, ce n'est pas un accommodement raisonnable, c'est une condition sine qua non à la démocratie.
Que le maire de Saguenay se crée un état religieux, qu'il aie le courage de faire sécession d'un pays laïc, et on en reparlera. Mais sa vraie religion, c'est l'argent. Alors, il s'écrasera. Même pas besoin de le lapider...@Alexandrine55,2012-08-17 12:11:12: «...sa belle-mère a débarqué chez elle et a pris le contrôle du foyer:...»
Et elle l'a laissée faire?
Je voudrais bien voir ça moi, quelqu'un qui débarquerait dans «MA» maison, prétendant venir y faire la loi. En fait, c'est déjà arrivé, pour une simple question de fumer dans ma cuisine. J'ai sacré dehors le cendrier, le fumeur et sa suite. Alors, imaginez juste ce qui aurait pu arriver à une belle-mère envahissante!!!
Bref, elle n'a qu'à s'en prendre à elle-même d'avoir fait le mauvais choix en matière de conjoint. Heureusement, elle habite un pays où il demeure possible de corriger pareille erreur de jugement. À elle d'en profiter au lieu de donner raison à ce béotien de Tremblay quand il parle des «molassons» .
JFCChacun détient une part de vérité. C'est dans la manière de l'exprimer, le choix des mots et leur radicalisme que germent les causes de discorde.
Combien de fois ai-je entendu deux adversaires défendant des causes semblables avec des citations différentes en venir à se confronter ?
L'écoute et le respect de l'autre, l'indulgence pour les mots mal choisis, la tolérance pour les divergences d'opinion, sont les facteurs de l'essentielle objectivité permettant un dialogue constructif et sain.
Et cette responsabilité incombe en premier à ceux et celles qui prétendent à un poste de pouvoir. Au politique comme au religieux."Je demande seulement qu'ils veuillent être Québécois, qu'ils veuillent participer à notre société en s'y intégrant, en adhérant à ses valeurs et en apprenant sa langue."
BIEN DIT!
Ayant habité des quartiers très multi-ethniques, étant dans la soixantaine, ça me dérange toujours de constater que trop nombreux sont les immigrants qui n'ont même pas pris la peine d'apprendre à communiquer dans la langue locale, même s'il y en a qui sont ici depuis 40-50 ans! Pourtant pas une maniaque de détruire le fait anglophone car j'y ai trop d'amis, ne voulant pas vraiment voir l'OLF grossir avec d'autres ronds-de-cuir et matraqueurs de petits commerçants, je me sens insultée que tant de gens ne soient pas intéressés à communiquer avec nous.
Un bon jour, ça se retrouve à l'hôpital et on doit leur trouver des interprètes car ils ne savent pas dire où ils ont mal, s'ils ont faim, s'ils ont besoin de faire pipi.Je ne suis pas d'accord quand vous dites que le maire n'a pas d'excuse à faire. Il a réduit les idéaux de Benhabib à une tentative étrangère d'imposer des règles qui seraient d'ailleurs, alors que c'est une intellectuelle, indépendante d'esprit qui se bat pour la laïcité. C'est comme s'il niait sa subjectivité pour dire qu'elle n'est qu'une entité algérienne étrangère, barbare et sans subjectivité qui veut imposer les valeurs auxquelles elle a été endoctrinée dans son pays d'origine. Je trouve cela extrêmement insultant pour elle, mais aussi pour toute personne qui croit qu'on peut être autre chose qu'un avatar de sa culture première. C'est pas juste une opinion à contre-courant, c'est dénigrer les idéaux d'un individu sur la base de ses origines.
Je suis partiellement d'accord avec vous. On ne peut pas lapider ou mépriser le maire pour ses opinions. Il a parfaitement le droit d'être en désaccord. Cependant, lui non plus ne peut pas lapider qqn pour ses opinions.
Personnellement, je ne suis pas indigné par les opinions du maire (même si je ne suis pas d'accord avec lui), mais par son mépris à l'égard de Mme Benhabib. Il me semble qu'on peut être contre la laïcisation de l'État et rester calme et respectueux afin d'entretenir un débat sain sur la question. Non?Wow,
Un gros ramassis de chialage sans queue ni tete.Il est évident que le maire Tremblay a des opinions tranchées et a la liberté de les exprimer. D'ailleurs, qui pourrait l'en empêcher? Bien que je n'appuie pas ses idées, il peut les exprimer mais sans devenir grossier et sans faire dans les attaques personnelles xénophobes.
Autre point qui m'horripile est son utilisation du terme "Canadien Français". Celà fait tellement les années 1950. D'ailleurs son discours ressemble étrangement aux valeurs catholiques propagées et réductrices des années '50. Le terme "Canadien Français" fait tellement, dans mon esprit, citoyen abusé et colonisé de deuxième ordre que je l'ai proscrit à tout jamais.Le Québec est une terre d'accueil pour les immigrants et tous les Québécois sont en accord avec cela... Là où le bât blesse, c'est vraiment le fait que notre patrimoine culturel et religieux sont bafoués au nom des accomodements raisonnables... Les immigrants, lorsqu'ils choisissent le Québec, doivent connaître la langue, la culture et l'orientation religieuse de leur nouvelle terre d'accueil: en faisant le choix devenir s'installer ici, très souvent pour fuir des conditions extrêmement désagréables de leur pays d'origine, ils arrivent et veulent conserver et imposer les mêmes coutumes qu'ils ont choisi de fuir... et je ne parle pas au travers de mon chapeau: ma fille vit en couple avec un africain, et cet été, sa belle-mère a débarqué chez elle et a pris le contrôle du foyer: elle a été reléguée au rang de femme inférieure, a dû manger halal, s'est vue traitée comme une africaine, sa religion et sa langue balayées sous le tapis, dans son propre logement, chez elle, au Québec...Et quand elle a dit à son conjoint qu'elle n'aimait pas la façon de se conduuire de sa mère, il lui a répondu:''C'est normal, elle est chez moi''... Allo les accomodements raisonnables!!! Les musulmans veulent s'imposer et prendre le contrôle. Alors le maire Tremblay a parfaitement raison de dire que ce n'est pas à une musulmane de venir nous dire quoi faire chez nous... Les ethnies sont les bienvenues au Québec, mais ne doivent en aucun cas imposer leurs us et coutumes... Et j'appuie le maire Tremblay: aller donc faire un tour aux émirats arabes ou en Algérie, et voyez si vous pourrez vous prononcer ouvertement contre leurs coutmes... La prison ou l'expulsion... Un peuple qui renie ses coutumes traditionnelles est un peuple qui n'existe pas...et oui les Québécois sont des moutons, ils ne savent que bêler....
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