M. Doyon,
Je crois que la loi 78 était la seule alternative possible pour le gouvernement, si on oublie bien sur l'alternative de plier les genoux devant le groupe tout confondu d'étudiants, d'anarchistes, de péquistes, ...etc.
Que vous soyez d'accord ou non avec cette loi, moi personnellement je m'en tape un peu... Si vous décidez sciemment d'aller à l'encontre de cette loi, et d'encourager d'autres à le faire, ça me dérange un peu plus. Mais de toute façon vous êtes un être pensant... libre de prendre vos decision, et assez responsable j'espère d'en assumer toute les conséquences. Et si de plus vous persistez à utiliser votre rôle de professeur pour tenter de faire passer vos ideaux, et encouragez des jeunes de contrevenir à la loi, Eh bien j'espère qu'on vous appliquera la sentence maximale...
La loi c'est la loi, elle doit être contestée devant les tribunaux... La contestation dans la rue c'est l'anarchie. Et l'anarchie ne me semble pas un modèle de société viable.

Amusant comme vous évitez soigneusement de souligner la démocratie à main levée des associations étudiantes... une infime minorité, une clique qui ferme la porte aux opposants fait un vote en regardant bien dans les yeux ceux et celles qui tardent à lever le bras....
Il y a eu une apparence d'intimidation.
Que dire des étudiants qui étudiaient et n'avaient pas de temps à perdre avec les groupuscules anarcho-communistes ?
Le vote étudiant est de beaucoup inférieur au vote qui a permis au gouvernement d'être élu majoritairement, avec un vote secret.
Socrate aurait certainement dénoncé les associations étudiantes corrompues qui ont vendu leur voix aux syndicats... Bordel, voulez vous bien me dire comment la Classe s'est rendue à Rio ? Ces révoltants personnages sont aller cracher leur venin à la face du monde, dans le seul but de faire mal paraître le Québec en entier ! ils n'en ont rien à foutre de MA société, tout ce qui compte c'est leur petit confort douillet, et faire payer les autres. Exactement la mentalité syndicale. Passez les enveloppes brunes...
M. Desmarais

Très bel exemple de charabia sophistique. Je pense, donc je suis les autres.

Oui, en effet, Socrate s'est opposé un jour au peuple qui voulait condamner les dix stratèges en bloc car ce peuple, justement, ne respectait pas la loi qui donnait à chacun d'avoir son procès. Donc, toujours chez Socrate, le respect de la loi!

Si je comprends l'argument principal, comme Socrate a refusé d'aider des tyrans à imposer la peine de mort à un de leur ennemi, il est logique de penser qu'il aurait été dissident de la loi 78...
Je vous fais une proposition différente... Socrate aurait accepté l'entente du 4 mai puis il aurait voté PQ. Il aurait ainsi obtenu le comité visant à réduire les frais afférents ET l'annulation de la hausse. Il aurait peut-être même dit : "Et ben, le système marche"

Un mandat de grève obtenu par l'intimidation... Soyez honnête et dites la vérité. Ceux qui sont contre la grève n'ont pas le droit de voter.

"... les effets de la loi 78 se feront le plus sentir. Abolissant le droit des étudiants à la grève, elle forcera les professeurs à violer les mandats de grève démocratiquement votés par les assemblées étudiantes. "
On n'abolit pas ce qui n'existe pas. Les enseignants ont-ils le droit d'enseigner l'ignorance ou la propagande? Je crois que ce boycott, qui n'est pas une grève, n'aurait pas duré s'il n'avait pas été alimenté par des individus qui ont plus de remords de conscience par rapport à leurs élucubrations politiques souterraines que pour leur responsabilité de livrer la matière pédagogique en toute objectivité.

@celine4
"Un tribunal a dernierement déclaré certains de ses articles tout a fait conformes."
Le fond de la loi n'a pas été jugé. Il faut attendre avant de se péter les bretelles. Le fait que la cours dise que de remettre son itinénéraire est correct ne donne pas justice à la loi loin de là.
"à peine 15 % de tous les étudiants au Québec qui ne veulent PAS suivre leurs cours "
C'est drôle mais moi je vois un groupe courageux qui est prêt à des sacrifices pour faire valoir leurs convictions. Pour ceux qui n'ont pas voté ou qui malgré le résultat du vote continue à s'opposer, je garde mes commentaires.
François Racine
@gautjg
Depuis 40 ans, le droit de grève est implicitement reconnu dans les écoles pour les associations étudiantes. J'étais au secondaire et au CEGEP que l'on reconnaissait que c'était correct et maintenant pour réduire la portée il y en a pour parler boycot.

@jean-francois_trottier et ceux qui pensent qu'on peut choisir quelles règles on suit :
C'est bien beau pour vous, vous décidez quelles règles sont dignes d'être respectées ou pas. Maintenant imaginez que tout le monde fait de même. Je trouve que payer des impôts est injuste, alors je cesse de payer. Ou bien j'en paie deux fois moins (gardant en tête que 4% des Québecois, les "méchants riches", financent 40% de l'état). Je trouve que l'on devrait pouvoir tourner à droite au feu rouge, j'y vais, etc. La société devient vite ingérable.
Il ne peut y avoir d'égalité entre les hommes et l'état. On ne négocie pas avec l'état comme on négocierait avec son coloc.
Je pense que si le PQ rentre, ils vont bien regretter d'avoir suivi ce mouvement. On ne peut pas diriger sans un minimum d'autorité. Pourquoi pensez-vous que Pauline Marois a enlevé son carré rouge? Il vont faire bien dure en face des syndicats quand viendra le temps de négocier.
Aussi, vous dites que les étudiants sont contre les hausses en majorité. J'imagine, oui. Je connais pas grand groupe qui accepte de payer plus pour ses services. Mais ce n'est certainement pas à eux de décider! Depuis le début les représentants eux-mêmes le disent : c'est un débat de société. Alors c'est à la société de décider, et la société, même si ça fait pas votre affaire, a voté pour les libéraux. Les élécteurs qui ont voté pour Charest, vous pouvez bien être en désaccord, mais ils sont de citoyens à part entière, que vous devez les considérer comme tel. Et s.v.p. ne recommencez pas avec le 35% des voix. C'est comme ça notre système. Quand un vote de grève passe avec à peine le quorum, et à 55%, les étudiants sont bien satisfaits de leur démocratie.
Bref, les lois sont supposées représenter la morale de notre société. Si elles sont injustes, combattons-les. Mais une société où les gens ne respectent que les lois qu'ils jugent non valables, je pense pas que vous aimeriez vraiment ça.

Ce que j'ai trouvé de plus désolant durant le conflit étudiant est précisément l'attitude des professeurs et de leur syndicat qui ont tout fait pour jeter de l'huile sur le feu. Le discours idéologique a pris toute la place alors que votre rôle est essentiellement de dispenser les cours.Je n'en reviens pas encore d'avoir vu certains profs lors de manifestations se joindrent aux étudiants pour provoquer les policiers et empêcher d'autres étudiants d'avoir accès aux locaux d'enseignement. Et ce tout en encaissant leur chèque de paye! Il faut le faire . En tant que prof de philo n'y voyez vous pas un certain conflit éthique ? Même Socrate ne l'aurait pas digéré.

Sortez de vos vapeurs philosophiques et revenez en 2012. Jusqu'a nouvel ordre la Loi 78 est en vigueur. Un tribunal a dernierement déclaré certains de ses articles tout a fait conformes. Vous semblez avoir plus peur des conséquences du non respect de cette Loi que de la conviction de vos croyances. Est-ce que Socrate aurait lui accepté d'etre payé pendant le 'boycott'? Ce que je ne comprends toujours pas des professeurs comme vous, c'est le peu de respect que vous semblez accorder a vos éleves qui veulent étudier. Vous n'en parlez jamais. Quel message leur envoyez-vous monsieur le professeur?

@ Nenni : sophisme de généralisation suivi d'un sophisme d'exclusion. "Les" enseignants.... tu es leur représentant ? Tu connais chacun individuellement ? Cette façon de toujours planter une personne parce qu'elle fait partie d'un groupe relève à la base des mêmes principes que le racisme, le sexisme et autres élitismes pervers. J'attends tes excuses auprès de M. Doyon, c'est urgent.
Encore plus bas, "un groupe d'étudiant contre un autre".... Les étudiants dans leur immense majorité sont contre les hausses. Ouais, immense. Si quelqu'un joue les pour versus les contre, tu ne trouveras pas ici. Par contre je trouve que tu as une définition assez spéciale du mot démocratie : là une minorité vaut tous les pouvoirs, ailleurs une majorité est une farce. Faut se brancher des fois.
Bon, c'est assez pour ton mot. N'oublie pas, tu dois t'excuser.
Pour répondre à vos propos M, Doyon, la loi 78 nous a donné à tous l'occasion de nous pencher sur notre sens civique et en particulier sur notre comportement tant moral que pratique devant les lois.
Il a toujours été clair pour moi qu'aucune loi ne peut m'obliger à agir de telle ou telle façon.
Mon comportement tant devant les lois étatiques que les règlements financiers, les règles de morale ou les tabous plus ou moins avoués est avant tout tributaire de mon engagement social personnel : suis-je citoyen, dois-je faire affaire avec les institutions financières, suis-je attaché à tel ou tel groupe social ?
C'est ce dont il s'agit: d'abord se sentir concerné par la règle suggère que l'on s'y assujettis ou pas selon les appartenances que nous nous reconnaissons.
S'y assujettir ici signifie surtout se reconnaître comme sujet à règlementation, soit directement (ce n'est pas mon cas), soit indirectement puisqu'au bout du compte, je vote donc je décide, et au jour le jour je paye.
Je ne connais pas beaucoup Socrate, aussi je me fie à vos propos. Selon ce que je lis, il a parfois rejeté des lois globalement mais a refusé de se soustraire à celles avec lesquelles il était d'accord d'une façon générale.
C'est précisément là où j'en suis arrivé pour ma part, question de satisfaire mon côté légaliste tout autant que mon sens de l'équité.
Il me semble que même dans les cas où une loi importante et à peu près "juste" me cause préjudice à tort, il me faut l'accepter (sauf peut-être des cas limites que je ne vois pas) au nom du bon fonctionnement, non de la société mais des gens qui la forment. Ceci pour mes goûts légalistes.
Par contre je ne me sens en rien lié à une loi inique et sans aucun doute je la transgresserai, par nécessité. On peut évidemment dire que la loi 78 n'est pas la pire loi au monde, ce sera vrai. Mais il reste que c'est une mauvaise loi qui ne règle absolument rien et même envenime le climat politique.
Je ne puis dire que c'est un devoir de la transgresser. Toutefois sans aucun doute c'est un droit.
La ligne très précise que j'ai trouvée en moi tient à ceci: je respecte à la lettre toute loi dont le sens général aide à faire vivre des millions de gens ensemble. Je dédaigne tout article de loi quand celle-ci nuit selon ce que je crois tout simplement parce que je refuse de faire partie de la société qui l'accepte.
Pour Dan88 : je suis désolé, je crois que de tout temps la vie sociale se ressemble. Elle passe dans tous les cas par l'engagement personnel envers la réalité. Socrate a payé de sa vie suivant son propre engagement, ce en quoi il rejoint des martyres contemporains et pour les mêmes raisons essentiellement. Je ne perdrai pas mon temps à admirer béatement telle ou telle personne, simplement parce que je me méfie des icônes, mais je reconnais l'honnêteté quand je la vois.

Ce que Socrate aurait jugé bon de faire à son époque me laisse plutôt tiède ,par contre ,votre jugement à vous ,comme stimulateur de conscience , me laisse perplexe .

Vous vous cherchez une raison de désobéir à la loi 78 ? Pour ne pas violer un mandat de grève des étudiants ? Vous savez pourtant très bien que les étudiants ne sont pas des travailleurs et ne font pas la grève.
Votre job c'est d'enseigner, vous êtes payé pour celà. Quelle injustice allez vous commettre si vous obéissez à la loi ? Vous croyez que votre mission est de vous mettre au service des associations étudiantes contre le gouvernement ?
J'ai tellement l'impression que vous avez beaucoup plus envie de faire de la politique que d'enseigner.

J'aimerais ajouter que Socrate refusa à au moins deux reprises de commettre une injustice en exécutant un ordre du gouvernement. Une fois sous un régime tyrannique et une fois sous un régime démocratique : il ne s'agit pas d'une question de régime politique.

Bon, ben... Tant mieux pour Socrate.

À Nenne: prenez-vous en aux idées, pas à la personne. Vous n'en serez que plus grand!

Vous faites encore référence à UNE GRÈVE des étudiants alors qu'il s'agit d'un BOYCOTTE de cours par par un petit groupe d'étudiants ( à peine 15 % de tous les étudiants au Québec qui ne veulent PAS suivre leurs cours ). Que l'on laisse ceux qui veulent étudier le faire en toute quiétude comme il se doit et ce pourquoi ils paient et que la petite minorité d'entre eux qui veulent boycotter le fasse et surtout que les professeurs comme vous donnent les cours pour lesquels il sont payés.
P. S. Je n'ai pas entendu ou lu dans un journal que des professeurs appuyants les étudiants pour le boycotte, alors que pendant ce temps ces mêmes professeurs se sont donnés de belles vacances, ont offert de remettre à la société et même au associations étudiantes les argents reçus pour le travail qu'ils n'ont pas fait.

Évidemment, il est très difficile de deviner ce que ferait Socrate à notre place. Nonobstant le fait qu’il appartient à un monde qui n’est pas le nôtre, il n’a laissé aucun écrit. Tout ce que l’on sait de lui et de sa pensée nous provient de témoignages indirects de Platon, de Xénophane, d’Aristophane et d’Aristote. Ce sont tous des auteurs qui n’avaient aucunement le souci de l’objectivité historique, et qui ne pouvaient pas l’avoir à cette époque. Ce que l’on sait avec un degré acceptable de certitude, c’est que Socrate fut le maître de Platon et de plusieurs autres jeunes aristocrates athéniens, et qu’il fut condamné à mort pour impiété en -399. Mais le contenu précis de son enseignement est très difficile à reconstituer tant les témoignages sont contradictoires. Rigoureusement parlant, le Socrate auquel nous pensons habituellement est un personnage littéraire inventé par Platon. Aussi mon texte n'est-il qu'un essai.

Belle réflexion. Mais je ne suis pas d'accord. Socrate a désobéit au régime des Trente car illégitime. Toutefois, même si il avait beaucoup à reprocher aux Athéniens avant, pendant et après son procès, il a tout de même accepté de respecter le verdict de culpabilité, car il restpectait les institutions d'Athènes qui, à cette époque avait retrouvé la démocratie; une démocratie imparfaite, mais tout de même légitime pour lui. D'ailleurs, il disait avoir été injustement condamné par les hommes mais pas par les lois. Ainsi, pointilleux qu'il était, il faut plutôt imaginer qu'il aurait, non pas respecter, mais obéit à la loi 78, car le gouvernement, bien qu'épouvantable, est tout de même légitime...

Je trouve vos propos totalement débiles et démagogiques. Vous décrétez que la loi 78 est illégitime votée par un gouvernement injuste. Je trouve que vous beurrez épais car malgré vos propos ce gouvernement a été légitimement élu.
Admettons que le PQ est élu par 35% des voix et renverse le tout. S'il faut se fier à vos calculs, il n'a pas la légitimité de le faire.
Vous les enseignants, vous vous êtes mis dans la merde par votre faute en prenant honteusement partie pour un groupe d'étudiants contre un autre.
Ce qui me révolte le plus est le fait que vous ayez appuyé le boycott étudiant, refusé de passer pour donner vos cours tout en étant payés. Il n'y a pas une entreprise privée qui vous aurait payé. Il est vrai que vous êtes payé par les con-tribuables.

Il faut quand même être prudent. La démocratie à l'époque de Socrate, ce n'était pas la démocratie d'aujourd'hui. Je ne sais pas ce que Socrate aurait pensé... Peut-être qu'il aurait juste recommandé de penser et de se questionner... Il vaut mieux y aller de références plus contemporaines et prudentes comme Thoreau et la notion de désobéissance civile.