la plupart des gens qui parlent ici sont très centrés sur leur petite personne...et je trouve ça vraiment regrettable...celui a trouvé le terme ...sciences molles gagne la palme du commentaire le + insignifiant du lot, et ce qui est le + ironique c'est qu'il s'appelle généreux....heureusement, une minorités de personne semblent en avoir moins sur le coeur contre la jeunesse et semblent disposés a offrir un monde meilleur a leur jeunesse...sans se comporter eux même comme des enfants rois. Relisez cet article en ne pensant pas juste a votre petit nombril et vous seriez surpris de l'effet que ça pourrait avoir sur votre opinion....merci aux + vieux et bonne chance aux + jeunes, la roue tourne et c'est bien comme ça.
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- > Des enfants-rois? Vraiment?
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J'arrive à peine à croire qu'après tant de temps en grève, plusieurs d'entre vous ne connaissiez même pas la provenance du manque dans les budgets universitaires. Vous renseignez seraient relativement une bonne idée. Je vous conseil fortement la lecture de «Université inc» d'Éric Martin et de Maxime Ouellette. Vous savez, la rigueur intellectuelle est non seulement un standard, mais elle ce doit d'être mise en application.
L'ami de la sagesse.@tesl_2004
Faut arrêter de voir l'éducation comme un investissement personnel, c'est pas un produit qu'on achète faut travailler et être assez intelligent pour l'obtenir. Le jour où n'importe qui pourra obtenir un diplôme, sera un jour triste. On voit l'éducation se détériorer justement à cause de cette pensé stupide qui fait de l'éducation un produit. Les université vont faire passer n'importe qui pour avoir des revenus et ceci est très triste et ridicule!!!
Ensuite les gens qui font des salaires faibles on peu dire qu'il paie l'éducation des autres, leur impôt paie ça alors les universitaire leur paie les routes et la santé. Il y a des gens qui semble pas encore avoir compris les concept d'impôt en 2012.
Et le concept de juste-part est la pire chose jamais inventé, ça va juste rajouter du gras administratif ENCORE, on devrait se concentrer à réduire l'administration au maximum et toutes ces structure de "juste-part". La juste-part c'est des impôt proportionnel au revenu comme ça c'est depuis les société moderne. Si on essaie de faire payer tout le monde exactement ce qu'ils doivent à la société, on va se ramasser avec le plus gros gouvernement de l'histoire et des structure administrative énorme, au final encore beaucoup beaucoup plus pauvre!!!Un seul commentaire.
On n'a jamais eu tout gratuit, ceux qui ont réussi quelque part ont dû tavailler fort et faire des
sacrifices, mot que les jeunes ne connaissent pas.
Comparez le coût des frais de scolarité de 1975, aux salaires du même temps.
L'éducation n'était pas plus gratuite qu'aujourd'hui.Monsieur Beaudoin,
Supposons que vers 2020, l'endettement moyen d'un étudiant sera d'environ 22 000 dollars (après un Bacc de 4 ans)...
Après 35 ans de carrière en enseignement ou toute autre profession comparable au plan de la rémunération, cet individu aura environ 600 000 dollars de plus (net) dans ses poches qu'un individu ayant un DES.
Donc 600 000 dollars de revenus, 22 000 de dettes d'étude. C'est un rendement incroyable de 27 X.
Je suis un universitaire et j'appuie la hausse des frais de scolarité. Je gagne très bien ma vie et il serait scandaleux que je demande à la population, dont la majorité gagne moins que moi, de m'offrir la quasi-gratuité (85%) afin que je puisse continuer de m'enrichir après l'obtention de ma Maîtrise.
Et cessez de nous casser les oreilles avec les Boomers. Oui d'accord, nous sommes dans une situation précaire, mais arrêtez de dire qu'ils nous laissent avec 300 milliards de dettes alors qu'en héritages et ainsi de suite, on nous laissera aussi des centaines de milliards de dollars afin que nous puissions placer cet argent sagement pour l'avenir de nos enfants.Monsieur Beaudoin, en voulant démontrer que les gens répandent de fausses affirmations sur les étudiants, vous avez joué exactement le même jeu: vous avez écrit de grossières affirmations toutes plus fausses les unes que les autres. Vous débutez en écrivant "en fait...", alors que ce ne sont pas des faits que vous rapportez mais quelques honteux mensonges.
Je vous cite: "Alors que leurs parents ont bénéficié d'une scolarité quasi gratuite". En dollars du temps, avec les salaires de l'époque, je peux vous assurer que vous êtes dans l'erreur. Prenez les montants rapportés par pasnaive et faites un calcul simple. Vous continuez de vous enfoncer en affirmant: "ont eu accès à des services publics gratuits". Vous n'en avez pas vous? mes grand-parents en avaient, mes parents en ont eu, j'en ai actuellement et mes enfants en auront eux aussi. Comme si c'était insuffisant, vous continuez en disant: "et souhaitent une retraite dorée payée par ces générations qui les suivront". Mes parents, comme la plupart des boomers ont payé toute leur vie pour recevoir leur pension. Vous êtes un démagogue qui, par ignorance ou malveillance, tente de défendre l'indéfendable en mentant.
il serait facile de continuer à démonter votre texte truffé de mensonges et de comparaisons boiteuses. Vous n'apportez aucun argument ou fait pour appuyer votre exposé. J'espère que ce n'est pas votre manière d'enseigner en ce moment parce que j'ai peur pour l'avenir de vos élèves...
Soyez un peu plus réaliste. Vous voulez des élections pour chasser ce gouvernement? C'est bien. Il n'a pas fait preuve de toute l'intégrité voulue. Et par qui le remplacer? Le PQ? Relisez ma phrase sur l'intégrité et elle s'applique à eux également. Il n'y a pas d'alternative en ce moment pour gouverner le Québec comme le voudraient beaucoup de Québécois.
Vous concluez votre texte en écrivant: "Pour certains, les débats sains et l'argumentation solide semblent être un horizon inatteignable." Ça semble être votre cas, malheureusement...J'ai 55 ans, j'ai dû travaillé à trois endroits en même temps, jours nuit et fin de semaines en plus je cumulais des petits emplois pendant mes 2 semaines de vacances annuelle pour subvenir au besoin de ma famille. Je payais 20% d'intérêts sur ma petite et vieille maison à l'époque et moi et ma conjointe devions faire le choix soit qu'elle reste à la maison pour les enfants ou bien mettre les enfants en garderie. Il en coûtait 70$ par semaine en frais de garderie, ma conjointe aurait gagné quant à elle 90$ par semaine. Tout ce que vous décrivez est faux. Nous n'avions pas de garderie à 7.00 $, ni des congés parentaux . Les gens de ma génération ont travaillé très dur pour s'en sortir alors venez pas dire des sotises et informez vous avant de dire n'importe quoi.
Denis ChartrandVous êtes enseignant au primaire mais comment pouvez vous regarder en face vos étudiants? L'augmentation proposé assure les québecois de financer convenablement les universités afin que celle-ci soit de classe mondial tout en s'assurant de l'accessibilité pour tous. Ceci sont des faits que les chiffres confirme.
Maintenant deux avenues permettent de sur-financé les étudiants universitaire. En diminuant le financement des universités. Ce qui a terme conduira à des universités en décripitude et complètement dépassé. Ou en augmentant le financement publique.
Mais ou sont les réel besoin en éducation? Le Québec est le champion canadien du décrochage. N'êtes vous pas à même de constater les besoin immense au primaire? Comment osez vous trahir vos étudiants en les coupants de moyen essentiel à leur réussite de leur études pimaire et secondaire afin de permettre à l'élite d'obtenir des études gratuites ou bien proposer de leur léguer des université en ruines.
Charité bien ordonné commence par soi même! Soyez solidaie de VOS élèves.Belle publicité pour le PQ. Si c'est lui que vous qualifiez de rassembleur, inspirant et inspiré on est pas sorti du bois.
Jean Charest n’a pas eu besoin de tenter de démoniser le camp des étudiants.
Les Associations étudiantes, qui je le rappelle ne représentent qu’une minorité d’étudiants radicaux, ont eux-mêmes démoniser leur côté. Les discours enflammés, la désobéissance civile, le non-respect des injonctions ont fait en sorte qu’ils ont attiré tous les groupuscules anarchistes vers leur cause : casseurs, Anonymous et autres groupes d’extrême gauche.
Croyaient-ils vraiment récolter des appuis au sein de la population en étant associés à des criminels ?
Quand on se dit vertueux et pour le bien commun, on utilise des stratégies propres.Avec le recul que mon âge permet(62 ans ) je dois vous dire que vous avez tout à fait raison M. Beaudoin !
@jacriver
Je suis d'accord avec ce que vous écrivez, mais faites attention:
M. Beaudoin, qui est au début de sa trentaine, ne fait PAS partie de la génération X. Il fait partie de la génération Y.... C'est celle-là la génération que beaucoup identifient comme la génération des enfants-roi. Simplement pour rectifier le tir.
La génération X est celle qui est née dans les années 60 à 70, et dont je fais partie. La génération qu'on dit "sacrifiée", qui a servi de cobaye à toutes les expériences des baby-boomers et qui se trouve à financer en silence le système en place, depuis 25 ans, et qui devra encore le faire pour les 15 prochaines années, avant de prendre une retraite qui ne sera problablement pas aussi rose que celle des boomers. Et effectivement, nos frais de scolarité à nous étaient beaucoup plus élevés en proportion par rapport à ceux d'aujourd'hui...Ces frais sont maintenant au plus bas de ce qu'ils ont été, parce qu'ils n'ont pas été augmentés depuis des années.
Mais comme je l'ai déjà écrit plus bas, inutile de pleurer sur un verre de lait renversé. Regardons plutôt en avant et cessons les récriminations faciles et qui ne mènent nulle part...Bizarre, j'ai également dans le début de la trentaine et je trouve que le gel des frais est de pelleter les problèmes vers le futur. Ce n'est pas la génération actuellement dans la rue, qui va y goûter. Ce sont les suivantes qui vont y goûter. Les jeunes chialent contre les boomers qui ont tout eu, mais ils tapent du pied en voulant répéter les mêmes erreurs que ceux qu'ils blâment.
Et on veut que l'État cesse de faire du copinage, gérer des dossiers de la mauvaise façon, mais on continue à vouloir que l'État s'occupe de tout et gère tout.
Des fois, je ne comprendrais jamais les dogmes auquel la gauche souscrit....
D.HouleBonjour
Faut regarder les choses Comme elles sont
présentement Dans mon temps
-Garderie à $7.00 par jours $25.00 par jours
-Congé parentale paye par tous le monde 3 mois pas paye
Les autres employés et tous les employeurs
-assurances médicaments pas pour tous. Paye par tous
-Payage sur les autoroutes Juste la 25 et la future 30
-taux d interets hypothécaire élèves. Taux hypothécaires moindre
- taux d intérêt personnel très élevé. Taux d intérêt personne moindre
En passant je suis ne en 1960
Donc je crois très sérieusement
Que l'on paye trop collectivement pour chacun de nos choix personnels
Utilisateur payeur ça ce doit d être la réalité
La gratuite scolaire pour tout ce qui touches tous le monde
on ne peux pas payer pour scolarisé, tous nos jeunes ,dans tous les domaines
Demander à la population de payer une formation
Afin d obtenir un meilleur service a la population
Donc payons la formation
Des services de la santé ( ex ;plus d infirmière à meilleurs salaire)
Des services aux citoyens (ex; premier répondant , policier, )
On a pas besoin de payes la formation
Pour les
Journalistes ,photographes
Sciences politiques ( j ai jamais compris, la relation avec le mots science)
Sociologues
Géographes
Philosophes
Musiciens
Arts et lettres
Tous les génies
Tous les services d administrations
Tous ces étudiants ,n ont aucun besoin pour la population
Ex ;pas été capable d avoir un rendez vous avec mon philosophe pour l année prochaine
Vs j attends toujours un rendez-vous avec un oncologue pour mon cancer
Je trouve plus normal de pas être capable d avoir un rendez vous avec un musicien
Ou bien mon mécanicien que mon médecin !
Faut voir les besoins de la population
J'ai une formation technique
Je me suis toujours demande
Pourquoi un étudiant en science à besoin de suivre des cours de science molle?
( philo,théâtre ,roman ,etc..)
Quand les étudiants en sciences molle
N ont aucun requis pour un cours de mathématique ou de cours techniques
Mathématique ,physique,chimie ou autres )
On peut collectivement se paye tous ce que l'on a besoin
Pour le reste .........paye vos services
Faudrait voir quels étudiants sont en boycotes
Peut être que la population à pas besoin de leurs etudes
Pour repondre a une demande service
À la base de notre économie
C est l offre et la demande
Faut pas l, oublié !
Faut repense toutes gratuites
Et oui vous êtes des enfants ROITous cette histoire un grand scénario
Les jeunes actuellement se battent pour les plus riches, car la classe moyenne est protégée de cette hausse !
Les étudiants québécois ne payent presque rien pour leurs études et cela a un effet très pervers, car bcp se pogne le ... et laisse des cours inutilement pour les reprends aux autres sessions et passe 2, 3 où même 4 ans de plus aux études.
J'en ai profité moi même !
Actuellement, leurs buts est une révolution de gauche proche du communisme qui se fou de la majorité silencieuse. Séparer le Québec du Canada sera l'idéal pour mener à fin cette révolution ploguant le Québec dans la faillite.
Profiter du travail acharné des autres, voilà le but de cette philosophie. Allez travailler 80 heures semaines et nous nous ferons nos semaines de trois jours et nous gagnerons le même salaire.
Ce qui va arriver au bout de compte, c'est que tout le monde va finir par travailler 3 jours semaines...
Mais, est-ce que les Québécois sont des gauchistes en majorité ?
C'est ce que l'on essaie de nous faire croire, mais dans leur âme les Québécois sont pour la vraie liberté.
Le monde doit évoluer et ce n'est pas dans un pays où tout le monde a le même salaire que cela va arriver.
Il faut que les gens veuillent toujours aller plus loin, développer toujours plus tout en protégeant bien sûr l'environnement et les gens.
Nous devons faire évoluer notre monde et non nous asseoir sur notre derrière en regardant passer le temps !
Et à quel scénario nous assistons actuellement !
Gabriel Nadeau Dubois et son ami Patrick Bourgois (Réseau de résistance du Québécois, anciennement financé par le PQ) grand adepte de la désobéissance civile (souvenez-vous de la reconstitution de la bataille des plaines) qui à apris la guerre urbaine auprès de l'IRA durant son voyage en Espagne s'amuse à nous faire peur.
Un vrai film.
Vous pensez vraiment que les casseurs arrivent par magie dans les manifs en utilisant des techniques avancés de guerre urbaine lolol ?
Grabriel Nadeau Dubois qui n'arrête pas de vouloir imiter son ami Patrick (ils étaient sur la même scène dernièrement faisans des discours de révolution) en demandant toujours de la désobéissance civile lololll
Anonymous qui parle français et qui s'attaque a des choses hors internet lololl
Les informations mensongères que la presse étrangère reçoit lolll
Le PQ ne sait rien de ce scénario lololll
Tout ça est un beau grand bateau....
Le gouvernement fait bien de ne pas céder !
Céder à cela serait une erreur monumentale, le Québec ne serait plus dirigé par sa population, mais par des petits groupes de toute part !
Ne cédons surtout pas !Je lis ceci. Je lis cela. Un constat s'impose. Tous y ont le sentiment que, lors de leur jeunesse, la situation était bien pire, qu'ils en ont bavé, qu'à comparer le montant payé pour les études et le salaire du premier emploi, ceux d'aujourd'hui sont comme des privilégiés! Que dire sinon que tout cela est bien stérile. Nous pourrions, à ce compte, remonter jusqu'au début de l'ère industrielle si, d'aventures, nous trouvions encore des témoins vivant de cette époque...
Quoi qu'il en soit, nous trouvons tous le moyens de nous poser en victime. Vieux. Moins vieux. Plus tout-à-fait jeune. Jeune. Notons que je m'inclus dans le «nous». À ce titre, je suis un membre de la génération X. Vous savez, celle qui a suivi les boomers! Celle qui a vu ses frais de scolarité augmenter substantiellement entre 90 et 95. Celle qui a dû accepté de petits boulots un bacc en poche parce que le marché de l'emploi était bouché. Celle qui a commencé sa famille dans la trentaine parce que, avant, c'était impensable. Celle qui a remboursé ses frais de scolarité jusqu'à l'aube de la quarantaine. Celle qui a de la difficulté à mettre des sous de côtés pour plus tard parce qu'il a commencé sa vie professionnelle tardivement. Celle qui connu l'hyper-précarité parce que c'était un marché d'employeur... J'arrête là.
Malgré la tentation de l'amertume, de la colère et de l'envie, je me refuse à souhaiter à la jeunesse d'aujoud'hui qu'elle ait à en passer par où je-nous en sommes passés! Je me refuse à accepter que pour des questions de principes, ils aient le privilèges d'engraisser les banques avec 10, 15, 20 ou 30 $ de dettes en sortant de l'école. Je me refuse à accepter qu'on fasse payer d'avantage alors qu'il se gaspille des sommes faramineuses aux seinmême de l'état, que l'on brade nos ressources naturelles à des minières chinoises, que l'on maintienne sous respirateur artificielle une chantier navale depuis près de 20 ans, que l'on refuse de faire payer aux grandes entreprises leur part d'impôts... Dois-je continuer ?
Bref ! Nous sommes tous des enfants gâtés. Oui ! Oui ! Vous ! Nous ! Moi ! Tous, nous nous attachons comme des désespérés à notre petit nombril et nous mourrons heureux -mais amères aussi- de n'avoir jamais, au grand jamais, renier, plier, abandonner nos sacro-saints principes.Je dis bien enfant roi et inconscient de ce qu'ils ont. Nous on n'a rien eu de gratuit jusqu'en 1972. On a obtenu et on s'est payé l'assurance santé. Vous l'avez gratuitement depuis la naissance et même avant parce que votre mère a consulté pour sa grossesse. On n'a pas eu non plus l'instruction gratuite avant je ne sais quelle année. On payait tous nos livres même au primaire. On n'a pas eu de garderie à $7.00 non plus. Et si on ne pouvait procéer on payait. Les soins dentaires on ne les a pas eu non plus. Vous vous l'avez eu jusqu'à 14 ans pour certains soins. Voulez-vous que je continue ou vous allez faire vos devoirs correctement? Vous aurez le pouvoir quand vous serez à temps plein sur le marché du travail faites comme nous attendez votre tour. Nous on a attendu jusqu'à 21 ans pour voter pas 18.
Y'en a marre de dire n'importe quoi. Vous enseignez en première année, une chance que vous n'enseigniez pas l'histoire.Les BBoomers ont bénéficié d'une scolarité quasi gratuite ? NON l'université a couté un prix il y a 30 ans, qui n'a justement pas été indexé au coût de la vie. Rétractez vous !
J'approche de la soixantaine et je suis totalement d'accord avec vous. Et les commentaires qui précèdent ne font que me conforter dans mon opinion. Ce qu'on y lit est typique du "moi j'ai payé mes études, moi je, moi je, et il ne faudrait pas que ça change..." Le syndrome du Mononcle... Jean Charest justifie sa hausse drastique des frais de scolarité par la situation économique et en particulier la dette et nous a rabâché sa cassette de juste part. Il me semble totalement injuste et curieux que cette juste part soit demandée seulement aux étudiants en les endettant davantage, alors que le même gouvernement a accordé des baisses d'impôt à tous ceux qui n'ont jamais au cours de leur vie payé cette juste part... Mais j'ai bien hâte de voir les réactions de tous ces gens qui critiquent actuellement les étudiants lorsqu'inévitablement, au nom du même principe néolibéral utilisateur payeur, on viendra de plus en plus piger dans leurs poches leur juste part des soins de santé et de tous les autres services jusqu'à maintenant payés par les impôts. Ce n'est qu'une question de temps avant qu'on remette en question la gratuité des études collégiales et pourquoi pas celle des études secondaires... Après tout, on peut toujours justifier cela en disant qu'on est vraiment gras dur par rapport à d'autres. Un des arguments favoris dans le cas des frais universitaires...
Sauf que ce que vous offrez c'est matante Pauline?
Merci de me faire rire aujourd'hui.Vous avez démontrer une ignorance incroyable à savoir que nous n'avons rien eu de
gratuit. A commencer par nos 8 ans au séminaire puis l'Université. Vous avez aussi
démontré pourquoi nos jeunes avec des professeurs comme vous, n'accepterons pas
d'obéir à un gouvernement. Ce dit gouvernement à un juge impitoyable:l'électorat;
entre temps, il doit gouverner. Dire non à nos enfants, c'est très dur mais parfois
il faut le faire.Monsieur le Professeur, suite aux autres commentaires, il semble
que vous devrez reprendre votre semestreÀ tous ces gens qui se presseront de dire que ça leur a coûté une fortune pour aller à l'école normale et à l'université!
À tous ces gens qui tenteront de dénigré le texte de cet auteur!!!
Bien qu'il est un peu simple de dire quasi gratuité, il n'en est pas moins vrai... Ce qui vous emporte dans vos arguments comme quoi vous avez travaillé dur pour vous payer des études c'est que vous jalousez en premier lieu le fait que ce pourrait être vrai pour les enfants des autres....
D'autre part, le contexte socio-économique est très différent....
Donc dans un premier temps :
------- delhornissimo --------
Bien que vos 500$ par années en 1960, représente 3900$ en 2012, on est loin encore du fardeau fiscale des études pour les étudiants d'aujourd'hui...
Ce que vous oublié dans vos calculs cher ami, c'est les frais afférents, les frais technologiques, le matériel scolaires qui ne peux être emprunté à la génération qui la suit...
De nos jours, il faut payé pour tout, fournir un ordinateur portable, les caméras, les stéthoscopes, la peinture, les ciseaux, les microscopes, etc...
De nos jours aussi, se loger, se nourrir et payé la dette des cartes qu'on vous offrent dès votre entrée au études post-secondaire représente une bien plus grande proportion que dans le passé!!!
Ainsi, oui, si on compare, c'est de la quasi gratuité scolaire!!!
-------- pasnaive -------
Tu fais la même erreur de calcul, en fait, tu ne calcules même pas!!!!
Ton endettement, en dollars actuels est d'environ $12,000... La moyenne actuelle est de $14,500... Encore une fois plus élevé que qu'autrefois... Oui, tu as travaillé et eux aussi travaillent!!!
Toute proportion gardé vous êtes dans le même bateau!!!
Cependant ici on parle des gens nées dans les années 40-50... Ce texte s'adresse au baby-boomers certes, mais principalement de la deuxième vagues, ceux nées après 1956... Ceux-là qui à qui vous vous comparez et qui vous endoctrine!!!
À ces Jean Charest de ce monde!!! Qui eux l'ont eu tout cru dans le bec!!! Qui profiterons de belles retraites dorées, qui ont profité des services gratuits et qui ont continué d'endetter le Québec...
Ce qui devient inacceptable c'est de vouloir retirer cet équilibre!!!!
Ce qui devient inacceptable c'est de vouloir retirer cet équilibre!!!!
Ce qui devient inacceptable c'est de vouloir retirer cet équilibre!!!!
Avec cette augmentation, on ouvre la porte à une éducation restreinte! On ferme à la porte à l'accessibilité pour les libres penseurs, les futurs chercheurs (non-corporatifs), les futurs éducateurs...
Veut-on du modèle américain qui voit le nombre de ses découvertes en exponentiel déclin?
Veut-on du modèle américain qui produit des travailleurs, mais qui ne comprennent rien à l'histoire, à la géographie, à la philosophie et à la littérature ?
Veut-on du modèle américain qui produit des moutons et non des leaders????
Si la tendance se maintient, si les frais augmentent comme prévu, les futurs étudiants sortiront bien plus endetté!
Oui, ils auront les garderies à 7$, les médicaments gratuits!!!
Mais NON, ils n'auront pas de régimes de retraites à prestations déterminées, de clinique médicales gratuites, de soins de santé préventifs gratuits...
Pourquoi veut-on qu'ils aient moins que ce que nous avons eu???
Pourquoi ne voudrions-nous pas qu'ils aient plus que ce que nous avons eu???
Ne serait-il pas sage de penser à l'avenir des gens qui nous suivrons, plutôt que de penser encore une fois à notre propre petite personne!!!
Pour qu'ainsi quand viendra leur tour de gouverner, ils penseront à nous!
Il n'est pas loin le jour où on vous forcera à prendre la route de cités dortoirs pour personnes âgés!!! Et c'est ce qui vous guettes si vous continuer de les embêter avec vos désirs égoïstes!!!
Je pourrais discourir d'avantage, mais le temps me presse!!! J'aurais aimé vous convaincre davantage... Je n'ai pas le temps malheureusement... Quoi qu'il en soit sachez avoir tort! Car ils ont raison!!!J'en suis à ma quatrième année d'étude d'ingénieur j'ai eu environ 2 mois de vacances durant ces 4 années j'ai travaillé 18 mois en stage et j'ai vécu avec 600 à 700$ par mois. Je suis endetté de prêt de 25000$, c'est n'importe quoi ces truc d'enfants roi. Pourquoi on devrait payer parce que dans les années 60 la vie était «dur», ya pas beaucoup de société qui on évolué en refusant aux jeunes les bénéfices de l'avancement de la technologies parce que les vieux on pas eu droit à la même chose. Faudrait arrêter de se fermer les yeux si on prend pas l'argent pour l'investir dans la société c'est les riches qui vont en profiter pas les étudiants. L'écart entre les riches et les pauvres s'agrandit toujours c'est un fait arrêtez de regarder la télé et informez vous. Il faut rejeter le mensonge néo-libéral, le concept absurde de juste-part et la dette qui est une invention de la finance pour contrôler les peuple et les voler.
Un enfant-roi c'est un enfant qui a été élevé par des parents maladroits, incompétents. C'est un enfant qui obtient tout ce qu'il désire simplement en piquant une crise, c'est un enfant qui n'a jamais eu à connaître les conséquences de ses actes puisque ses parents approuvaient tout et récompensaient tout.
Les manifestants étudiants sont bel et bien des enfant-rois. Il ne comprennent pas les conséquences ou s'en fichent complètement puisque ils ont élevés par des abrutis qui enseignaient que tout ce qui compte c'est sa petite personne spéciale, magique et incroyable.
Votre ignorance est inexcusable... l'enseignement est vraiment merdique de nos jours. On voit les résultats dans la rue.
Michel DesmaraisTrès regrettable de lire ces commentaires, tous la même chose...moi,moi,moi,moi.
Pas surprenant que vous ne compreniez pas le langage étudiant.
Mais puisque vous êtes-la, toi pis toi pis toi pis toi, si vous avez tout payez tout ce que vous avez, tout pour votre vie présente, comment ce fait-il que nous ayons 250milliards de dette... vous si avez vraiment agit de façon raisonnable la part qui vous revient, comment ce fait-il que d'autres auront à l'assumer pour vous.
Pour s'en sortir, mettons fin à l'assurance maladie et médicament, que tout le monde paie en fonction de leur utilisation... vaut mieux être jeune et en santé que....and justice for all
louis fontaine, un peu irrité de toutes ces perceptions négatives envers cette génération, qui au
moins, nous stimule,elle. Bon BBQ.Assistera-t-on au retour de l'enfant esclave? Celui né pour aider son père à travailler au champ. Ou l'autre qui devait servir de bâton de vieillesse. Devra-ton donner un fils à l'Église, un autre à l'armé et le troisième fera ce qu'il pourra? Et les filles auront leur place dans la cuisine à balayé la maison.
Hugues Leclairdom: Probablement le commentaire le plus au point que j'ai lu sur cette histoire.
Mr Beaudoin: Votre prémisse est fausse sur plusieurs points, et je vois que d'autres intervenants les ont relevé. Je me contenterai donc de dire que ce n'est pas l'enfant-roi autant que le militantisme de mauvaise-foi qui heurte la cause des étudiants. Ceux qui acceptent de se battre devraient le faire pour les bonnes raisons.
Malgré ceci et le fait que j'ai payé toute mon éducation post-secondaire sans aide familiale ou gouvernementale, j'ai milité pour une situation plus juste et équitable pour les étudiants. En 1978, nous nous sommes battus pour un meilleur système de prêts et bourses. En 1986 Pour le gel. Nous ne l'avons pas fait pour nous autant que ceux (dont vous en avez et êtes toujours un) qui nous suivraient. En 88 nous avions accepté une augmentation des frais, car la majorité des étudiants se rendaient compte que le système ne pourrait pas continuer avec le gel. Puis, en 96 les étudiants ont fait un pas en arrière - ils voulaient avoir (selon eux) ce que nous avions eu.
L'éducation post-secondaire est un choix; pas une obligation. Lorsqu'on va au restaurant, on choisi le restaurant selon nos goûts, le menu, et notre capacité de payer. On ne demande pas de payer les prix de 1978, mais on accepte ceux d'aujourd'hui. Que les étudiants d'aujourd'hui acceptent une proposition juste et équitable: ils et elles ont joui des avantages sociaux donnés aux québécois et sont donc en partie responsables de la dette publique. On ne demande pas une part égale, mais bien un effort équitable.
R.DeschambaultMalheureusement pour vous , vous êtes juge et parti!
Vous faites parti de la génération X qui a bénificié des frais de scolarité les plus faibles en Amérique du Nord et de toute histoire du Québec (Oui vous êtes l'enfant-roi!)
Vous militez pour le Parti Québécois de facon on ne peut plus claire et vous avez le culot de nous faire la morale en nous disant:
" une véritable administration responsable ne devrait-elle pas plutôt faire fi des considérations partisanes, s'élever au-dessus de la mêlée et avoir une vision d'avenir?
Apres avoir dit cela , vous nous demandez d,appuyer le Parti-Québécois!
Ah , Ah , Ah!
En plus de ne pas faire ce que vous dites, vous instrumentalisez les étudiants dans votre combat partisan...
Votre jupon dépasse tellement , vous savez!
Ca ote toute crédibilité à votre texte à moins que vous auriez eu la franchise de signer:
"Opinion d'un militant indépendantiste "patché" CSN sur la crise étudiante"Monsieur Beaudoin,
Je suis de 1944. Père papetier, mère à la maison. Cours classique au Petit Séminaire de Chicoutimi avant le Ministère de l'Éducation, et après. Tout était gratuit, vous dites? Le Séminaire coûtait 500$ par année, en dollars de 1960. Pendant 4 ans. Je le gagnais les étés à corder de la pitoune, à amuser des camps de vacances. Mon père donnait un coup de main. En passant, les prêtres du diocèse payaient pour ceux qui n'avaient pas de fric. L'université? Inéligible aux prêts et bourses. Mon père gagnait trop cher! Cinq années de médecine donc à payer des frais de scolarité. Entraînement chirurgical aux universités du Minnesota, McGill et Montréal. Tout le long, j'ai payé des frais de scolarité. Suis arrivé chirurgien avec des dettes que j'ai remboursées.
Quand vous dites que les gars de ma génération ont eu tout cuit dans le bec, vous vous trompez royalement! J'ai envoyé trois enfants aux universités de Sherbrooke, Montréal, Concordia et McGill. Inéligibles eux aussi aux prêts et bourses. J'ai tout payé. Sans me plaindre. Je viens de prendre ma retraite. Vous ne me paierez pas pas une cenne, cessez de vous inquiéter. J'ai ramassé mon REER au fil des années en respectant la loi.
De grâce, amendez votre premier paragraphe, car prémisses et conclusions sont fausses, données de départ mal contrôlées. Vous gagneriez, il me semble à discuter davantage avec ceux de ma génération. Nous n'avons rien volé à personne. Tout nous est venu à force de travail et de sacrifices.
@pasnaive: Je partage exactement tout ce que vous avez écrit. C'était la même chose chez nous. C'était aussi la même chose dans tous les foyers des papetiers de Port-Alfred qui envoyèrent leurs enfants à l'université.
Claude DufourEnfants-rois? Cessons de mettre tous les étudiants dans le même panier. Les quelque 30% qui ne sont pas aidés par leurs parents pour leurs frais de scolarité et de subsistance et contrairement à leurs collègues, doivent s'endetter lourdement et vivre chichement, puis rembourser les banques pendant des années en débutant une carrière. Ils ont tout mon respect! Quant à la hausse elle-même, la première étape aurait dû être d'exiger un sérieux examen de la gestion des universités -- ne parlons pas des finances publiques -- avant d'exiger un dollar de plus des étudiants ou des contribuables. À quand les frais de scolarité proportionnel au vrai coût des études? Celles d'un philosophe coûtent moins que celles d'un médecin et le premier n'entendra pas le chant des sirènes qui chercheront à l'entraîner en Alberta ou au Texas après qu'il ait fait ses études ici. Mais ces questions ne se règleront pas dans une telle crise. Si le gouvernement voulait vraiment régler celle-ci, il accepterait un tiers neutre et crédible qui pourrait amener les parties sur un terrain d'entente. Cela se fait couramment dans des conflits commerciaux complexes et des divorces acrimonieux. J'espère que le gouvernement, en déficit de crédibilité, ne profitera pas de l'occasion pour surfer sur la vague du conflit etudiant en déclenchant des élections sur ce sujet. Quant au respect de l'autorité, qui n'est plus tellement dans l'air du temps, n'y aurait-il pas moyen de le raviver? «On résiste parfois à celui qui impose. Rarement à celui qui inspire.» (auteur inconnu)
Anne-Geneviève Gauthier@etiennee
Bravo monsieur pour votre commentaire.
Faire ressortir le côté humain de la réaction des étudiants, c'est très bien. Mais effectivement, cela ne veut pas dire qu'on est obligé de leur donner raison pour autant.
Ce qui est frustrant dans le genre de discours que M. Beaudoin nous livre ici, c'est l'incapacité à se détacher du passé. Les boomers ont eu une période dorée... ben oui... qu'est-ce que vous voulez qu'on y fasse? Je suis certain que les boomers, dans les années 60, ne se sont pas dits: Bon, mettons sur pied un tas de mesures sociales dont on va profiter pendant des années et "fuck" les générations futures!
Si on pouvait retourner en arrière dans la vie, ce serait bien commode pour tout le monde. Malheureusement, ce n'est pas possible, et c'est en avant qu'il faut regarder. On peut tenir tous les discours idéologiques ou électoralistes qu'on veut, et insulter tout le monde sur son passage. Il n'en demeure pas moins que nous faisons face à une situation avec laquelle nous allons devoir composer et à laquelle il va falloir s'adapter. Et ce n'est pas en pelletant le problème par en avant ou en essayant de le cacher en dessous d'un tapis et en marchant dessus qu'il va disparaître...
Ce qu'il faut, c'est faire preuve de discernement. Et je défie quiconque de trouver un moment de grâce à l'intérieur de l'histoire de l'humanité qui a été exempte de toute corruption. Il y a des gens corrompus dans toutes les formations politiques et dans tous les paliers gouvernementaux (rien de neuf sous le soleil...), et ce, dans tous les pays. Et les formations politiques de nos jeunes plus tard, peu importe la formule sociale que l'on aura adoptée à ce moment-là, compteront des personnes corrompues aussi. Et ce n'est pas avec la gratuité scolaire que l'on va éliminer le problème de la corruption dans notre société... Alors arrêtons donc d'amalgamer les problèmes de corruption du gouvernement Charest (lesquels sont bien réels) à la situation entourant la hausse des frais de scolarité, qui est un problème bien distinct et sur le fond duquel nous devrions nous concentrer. Le problème des frais de scolarité touche tous les payeurs de taxes. Le problème de la corruption du gouvernement aussi, mais celui-là pourra être réglé par des voies différentes...
Moi, je suis de la génération X... celle qui paye depuis 25 ans sans rien dire (bien des gouvernements se sont succédés depuis), et qui risque de continuer à payer à un taux d'imposition de fou pour tout le monde pour les 15 prochaines années, et comme bien des québécois, je n'ai même pas d'enfants... Et non, ça ne me tente pas que l'on augmente encore mes impôts de 5% M. Beaudoin... Si Mme Marois - chère baby-boomer qu'elle est - ne faisait pas tourner le Québec en rond depuis 40 ans avec l'idée d'indépendance (idée qui ne fait même plus partie des préoccupations de la jeunesse d'aujourd'hui), nous ne serions peut-être même pas en train de discuter de tous ces problèmes, sur lesquels nous aurions pu nous concentrer, et tous ceux-ci seraient peut-être réglés depuis longtemps...
Maintenant, il faut récupérer le temps perdu.
Il y a de la mauvaise foi partout...tant du côté du gouvernement que du côté étudiant... Et ce n'est pas à coup d'accusations de part et d'autre et en ayant recours aux grandes théories politiques qu'on enseigne dans les livres qu'on va régler tout ça.Je fais partie des baby-boomers. Il y a quarante ans, j'ai payé 540$ par session pour mes études universitaires. un total de 1620$ pour trois ans. Pour mon premier emploi, je gagnais 8814$ par année. 1620$ pour gagner 8814$, En comparaison, le coût de mes études était plus élevé que pour les étudiants d'aujourd'hui qui veulent la gratuité. J'étais endettée et j'ai payé mes dettes à même mes revenus d'emploi. J'ai travaillé dès l'âge de 16 ans l'été pour pouvoir gagner mes études. Mes parents n'étaient pas fortunés, mais ils valorisaient l'instruction, ils ne pouvaient cependant pas participer a payer mes études, je les ai payées toute seule. Je suis très fière d'avoir amélioré mon sort par rapport à celui de mes parents. Si l'accession de l'instruction était uniquement reliée aux revenus des parents, je ne serais jamais allée à l'université, mais mes parents m'ont inculqué que c'était important et que cela valait la peine de travailler pour y parvenir. Peu de personnes que je connaissais étant jeune se sont rendues à l'université , ces personnes n'avaient pas les parents que j'avais. Déjà au primaire, je savais que j'irais à l'université et que je travaillerais pour m'y rendre, c'était l'exemple des mes frères avant moi qui m'inspirait. Je suis convaincue que le revenu des parents n'a rien à voir avec la possibilité d'aller à l'université . Mes frères et moi en sont la preuve. Les jeunes d'aujourd'hui , même s'ils ne sont pas fortunés, peuvent s'instruire. Le manque d'argent n'est pas un facteur réel pour ne pas s'instruire. Les offres du gouvernement sont très généreuses envers les personnes qui n'auraient pas les moyens financiers.
Pour ce qui est de la retraite, j'ai toujours contribué à mon fonds de pension. Pendant toute ma vie de travailleuse, J'ai investi dans cette pension et j'y ai droit. Je ne l'ai pas obtenue gratuitement...J'ai 66 ans et je peux vous dire que tout ce que vous décrivez est faux. J'ai du payer pour le petit peu que j'ai aujourd'hui. Moi, je n'ai pas profité des médicaments gratuits, des garderies à 7.00 $, ni des congés parentaux très généreux. Contrairement à ce que bien des jeunes pensent, les gens de ma génération ont travaillé très dur. On était pas tous des fonctionnaires. Si aujourd'hui, vous voulez toute sortes de services que nous n'avions pas, et bien payez pour. J'ai remboursé pendant plusieurs années des dettes d'études. Informez vous avant de dire n'importe quoi.
Le gouvernement ne veut pas lâcher sur le terme "hausse", les étudiants ne veulent pas lâcher sur le terme "gel". Les uns disent que les étudiants sont des enfants-rois-anarchos-gauchistes-finis, les autres rétorquent que le gouvernement est corrompu, les baby-boomer égoistes, que les policiers sont systématiquement brutaux, que tous les médias font un mauvais travail, qu'il est normal de ne pas respecter un ordre de la cours, et qu'il est correct de taper sur des casseroles partout dans la ville jusqu'à 1h du matin. Je pense qu'au niveau de la mauvaise foi, chaque côté à trouver son égal.
Les retraites dorées payées par leurs successeurs? On entends ça à droite et a gauche mais c'est complètement faux. Les régimes de retraites en Amérique sont auto financés, c'est-à-dire que les sommes requises pour payer les prestations sont accumulées à même les revenus des bénéficiaires pendant leur période de vie active. Les générations futures ne paieront pas la retraite des boomers (et je fais partie de la même génération que vous).
Autre fait important, les jeunes ne paieront pas les dettes de leurs parents, il est normal pour un gouvernement de rester endetté à vie. Contrairement à un foyer, le gouvernement n'a pas une date de retraite ni de mort. Il doit simplement contrôler sa dette vs ses revenus (les impôts). Le % de la dette vs le PIB au Québec est élevé mais considéré sous contrôle. Si on veut un vrai débat rationnel, on n'a pas le choix de parler chiffres mais alors là, on perd l'intérêt de la majorité.
Les jeunes ne sont pas plus égoïstes que leurs parents, ils sont simplement des humains qui comprennent que la balance du pouvoir n'est pas dans leurs mains. Et en tant qu'humains, ils tentent de renverser cette fâcheuse situation. Ceux qui ne pourront pas bénéficier du système tentent de changer le système. Il n'y a rien d'anormal, c'est humain. Mais dans un contexte de collectivité, on est pas obligé de l'accepter (étonnant que personne ne décrie les doigts d'honneurs envoyés aux policiers, les insultes, les projectiles, les références à Hitler et aux SS totalement exagérées, la défiance de toute forme d'autorité quoi).
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